“2012中國國際新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展和合作高峰論壇暨項(xiàng)目對(duì)接洽談會(huì)”，日前在北京舉行。會(huì)上，包括輪胎世界網(wǎng)在內(nèi)的多家媒體，就國內(nèi)新能源汽車的商業(yè)化等問題，對(duì)中國汽車工程學(xué)會(huì)電動(dòng)汽車分會(huì)主任、清華大學(xué)汽車研究所所長(zhǎng)陳全世，進(jìn)行了聯(lián)合訪談。以下為訪談內(nèi)容。

市場(chǎng)不可能來源于政府

媒體：國家之前大力發(fā)展混合動(dòng)力汽車，但今年《節(jié)能與新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃（2012—2020年）》出臺(tái)后，國家似乎將發(fā)展重心轉(zhuǎn)移到了純電動(dòng)汽車上。對(duì)此您怎么看？

陳全世：“十二五”規(guī)劃對(duì)混動(dòng)汽車、純電汽車以及車用電池的發(fā)展都有規(guī)劃，也都有資金支持，沒有偏向誰、忽略誰的嫌疑。

但相對(duì)于混合動(dòng)力汽車來說，純電動(dòng)汽車的發(fā)展更長(zhǎng)遠(yuǎn)，也更難一點(diǎn)兒。政府肯定是要去支持離市場(chǎng)遠(yuǎn)一些的產(chǎn)業(yè)，離市場(chǎng)近的，讓市場(chǎng)去解決就行了。

媒體：目前來看，在新能源汽車的推廣方面，政府的作用似乎很強(qiáng)大，您覺得什么時(shí)候可以由政府主導(dǎo)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)調(diào)控呢？

陳全世：實(shí)際上，國外的事例證明，政府在新能源汽車市場(chǎng)化方面的作用力是有限的。

根據(jù)德國同行的經(jīng)驗(yàn)，政府能夠做的，一方面是從研發(fā)上予以支持，在市場(chǎng)還不明朗的時(shí)候，政府需要在研發(fā)上給錢；另一方面，政府要在基礎(chǔ)設(shè)施，如充電設(shè)施建設(shè)方面給予支持，而且這點(diǎn)只有政府才能做。因?yàn)橐皇切枰Y金投入，二是需要政府規(guī)劃。

然而，一旦項(xiàng)目到了盈虧平衡點(diǎn)，例如充電站可以掙錢了，政府就應(yīng)該考慮退出。

政府還可以做的是，在初期，對(duì)用車成本較高的消費(fèi)者給予一定的補(bǔ)貼。但是德國方面的同行表示，這種作用是很有限的，想要靠政府的力量來形成市場(chǎng)幾乎是不可能的。

我覺得，對(duì)于將新能源汽車推向市場(chǎng)的方式，讓用戶喜歡、主動(dòng)去購買這個(gè)車更重要，而不是為了響應(yīng)號(hào)召，做“面子工程”。

商業(yè)模式成市場(chǎng)化最大掣肘

媒體：中國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)今年對(duì)國內(nèi)新能源汽車的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，其每個(gè)月的銷量都不多。您覺得，影響新能源汽車銷量的主要原因是什么？

陳全世：賣不出去的根本原因，就是沒有搞清制造這個(gè)車是要賣給誰。

一方面，很多汽車廠商新能源汽車的產(chǎn)量都是根據(jù)國家項(xiàng)目去定的，具體賣給誰他也不知道；另一方面，廠家既然不清楚客戶群是哪些人，也就不知道該按照誰的要求去開發(fā)，而汽車又是一種非常個(gè)性化的產(chǎn)品，要想滿足所有人的需求，必然導(dǎo)致無人問津。

因此，我覺得商業(yè)模式?jīng)]有搞清楚，是阻礙新能源汽車市場(chǎng)化的根源。

目前，國內(nèi)新能源汽車市場(chǎng)的現(xiàn)狀是：國家有項(xiàng)目就做幾輛車，但至于能不能賣出去，賣給誰，根本沒人管。

媒體：新能源汽車商業(yè)模式的重點(diǎn)在哪里？

陳全世：有人說，解決商業(yè)化模式只需解決充電模式，這是錯(cuò)的，充電模式只是其中很小的一部分。用戶要不要買新能源汽車，要買什么樣的車，這才是商業(yè)化的關(guān)鍵。

媒體：是否偏商業(yè)用途的電動(dòng)汽車，如公交車、出租車等，更容易打開銷量？

陳全世：目前的這種行為都是政府在推動(dòng)。事實(shí)上，我個(gè)人覺得，用純電動(dòng)汽車做出租車只能是一種展示，沒有市場(chǎng)前景。如果政府不支持，沒有一個(gè)出租車公司會(huì)去這么做。

首先是這種汽車充電時(shí)間長(zhǎng)，然后是續(xù)航里程差，如果是換電，那投入更是天價(jià)。因此，這種市場(chǎng)是不可持續(xù)的。

政府給了錢就做，不給錢就不做，這不叫市場(chǎng)，或者說叫“政府市場(chǎng)”。

電池企業(yè)大多將難存活

媒體：您覺得國內(nèi)純電動(dòng)汽車的產(chǎn)業(yè)化和商業(yè)化要多久？這期間，混動(dòng)汽車是否會(huì)占據(jù)主導(dǎo)？

陳全世：這要分開談，看什么樣的車型?；靹?dòng)商業(yè)車我覺得會(huì)很快商業(yè)化，但乘用車難度很大。因?yàn)樯逃密圀w量大，集成度沒那么高，而混動(dòng)乘用車從樣車到量產(chǎn)，還需要一個(gè)很長(zhǎng)的過程。

豐田普銳斯車型投產(chǎn)前，在上世紀(jì)80年代就開始立項(xiàng)，90年代研制出樣車。我們國家現(xiàn)在開始研究混動(dòng)乘用車有些晚了，增程式混動(dòng)和插電式混動(dòng)汽車還是可以的。

此外，還有一點(diǎn)，日本的汽車公司已經(jīng)對(duì)混動(dòng)汽車方面的技術(shù)申請(qǐng)了相當(dāng)多的保護(hù)，豐田公司在普銳斯車型上有幾百項(xiàng)專利，我們國家越得過去嗎？這是個(gè)問題。

媒體：國內(nèi)的車用蓄電池技術(shù)達(dá)到商業(yè)化的地步了嗎？

陳全世：電池是可以的。當(dāng)然，一次充電跑500公里是不可能的，但是根據(jù)規(guī)定，正式的汽車企業(yè)，純電動(dòng)汽車的時(shí)速不低于30公里、續(xù)航里程達(dá)到80公里，就可以上牌照了。對(duì)于這一標(biāo)準(zhǔn)，國內(nèi)的車用電池完全可以達(dá)到。

但國內(nèi)目前生產(chǎn)這種電池的廠家至少有100家，不是每個(gè)廠家的產(chǎn)品都能達(dá)到上述要求，因此需要認(rèn)證。我估計(jì)，到最后，這些企業(yè)最多能存活下來10家就不錯(cuò)了。