銀行不改變，我們就來(lái)改變銀行——顛覆了零售業(yè)，改造著物流業(yè)，馬云又開(kāi)始挑戰(zhàn)金融業(yè)。

面對(duì)面采訪馬云，他不是愿意安分坐著的人。有時(shí)擼袖子走來(lái)走去，有時(shí)坐到桌子上，有時(shí)則直接在沙發(fā)上躺下來(lái)。

記者：您考上的杭州師范學(xué)院好像不算名校，您怎么看成功與文憑的關(guān)系?

馬云：我一直說(shuō)如果我能成功，那么世界上80%的人都能成功。創(chuàng)業(yè)時(shí)，那些風(fēng)投投錢也是數(shù)文憑的，如果團(tuán)隊(duì)里面有幾個(gè)哈佛，幾個(gè)斯坦福，基本上 就是高科技了，其次就是清華北大，我們這樣的土八路，是融不到錢的。所以那時(shí)我們內(nèi)部有個(gè)口號(hào)，我們要為三四流院校爭(zhēng)口氣。關(guān)于文憑，我有兩句話：如果你 畢業(yè)自名牌學(xué)校，你就用欣賞的眼光看看別人;如果你畢業(yè)于像我們這樣的院校，就用欣賞的眼光看看自己。

記者：你有一個(gè)特點(diǎn)，大家都抱怨的時(shí)候，你從抱怨里面找機(jī)會(huì)，還從中獲益。比如大家都說(shuō)中國(guó)沒(méi)有誠(chéng)信體系網(wǎng)購(gòu)是起不來(lái)的，你就搞了套評(píng)價(jià)系統(tǒng)。

馬云：抱怨有什么用?抱怨就像喝海里的水，越喝越渴。比如，改革是天上掉下來(lái)的嗎?改革要靠點(diǎn)點(diǎn)滴滴的完善，你是社會(huì)的一分子，就應(yīng)該為改革盡一分子的力，我覺(jué)得作為任何一個(gè)時(shí)代的公民，你活在這個(gè)時(shí)代，你就應(yīng)該為這個(gè)時(shí)代做點(diǎn)事情。

記者：350億元相當(dāng)于美國(guó)最大網(wǎng)購(gòu)節(jié)一周的交易額，你怎么看這個(gè)天文數(shù)字?

馬云：千萬(wàn)不要去追求一個(gè)數(shù)字，千萬(wàn)不要把數(shù)字當(dāng)目標(biāo)。阿里巴巴是這樣，一個(gè)政府，一個(gè)國(guó)家也是一樣，GDP不說(shuō)明問(wèn)題。重要的是研究這350億元怎么來(lái)的?有多少是代表先進(jìn)生產(chǎn)力，有多少代表經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的成分?

記者：你堅(jiān)持的合伙人制度，是對(duì)傳統(tǒng)意義上的股份制和契約精神的顛覆嗎?

馬云：不是顛覆，是完善。工業(yè)革命時(shí)代，資本可以買來(lái)機(jī)器，買來(lái)廠房，按資本分配是合理的。進(jìn)入新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，資本就不能再當(dāng)老大了，知識(shí)才是老 大。合伙人制度就是想讓一群有頭腦的人，來(lái)控制企業(yè)，讓企業(yè)保持創(chuàng)造力。我們和雅虎合作8年，換了9任CEO，什么事也談不成，這件事太刺激我了，雅虎吃 的就是這個(gè)虧。

記者：別人做企業(yè)就是認(rèn)真賺錢，你好像很不安分，要去解決社會(huì)問(wèn)題?

馬云：過(guò)去，一個(gè)企業(yè)抓住一次機(jī)會(huì)就發(fā)達(dá)了，再抓住一次機(jī)會(huì)就偉大了，現(xiàn)在不是，不能為社會(huì)解決問(wèn)題的企業(yè)稱不上偉大。從這個(gè)意義上說(shuō)，蘋果都不能算一家偉大的企業(yè)。

記者：你說(shuō)要建設(shè)新商業(yè)文明，結(jié)果支付寶贖回事件，人們都罵你說(shuō)一套做一套，如果企業(yè)還想賺錢，高調(diào)提這個(gè)新商業(yè)文明是不是自己搬石頭砸自己的腳?

馬云：支付寶最近股權(quán)分配結(jié)果出來(lái)了，明顯我沒(méi)有把支付寶放到自己口袋里，當(dāng)時(shí)罵我們的專家，現(xiàn)在一句話也不說(shuō)了。說(shuō)我偷啊搶的我當(dāng)時(shí)真的快氣死了;淘寶小賣家鬧事那次，很多網(wǎng)站跟著傳假照片，我當(dāng)時(shí)真的想把淘寶關(guān)掉不干了。

不過(guò)我還是堅(jiān)持，中國(guó)需要新商業(yè)文明，我們要改變無(wú)商不奸這句話，要讓誠(chéng)信的那部分人先富起來(lái)，要讓講規(guī)則的人占便宜，這就是我的夢(mèng)想，不管別人怎么說(shuō)，我就是要把這件事做成。